super Birgit !

Zusatz: Ich würde gern noch genauer ausführen, warum ich diese Szene als so entscheidend für den Film empfunden habe. Denn natürlich geht es hier nicht - wie mein Kommentar fälschlicherweise suggerieren könnte - um eindimensionalen 70er-Jahre-Feminismus, also um die Rache "der Frau" an "dem Mann". Da sind wir ja hoffentlich drüber weg, alles queer jetzt (Lars Eidinger geschminkt). Nein, hier zeigte sich für mich ein sprachloses Entsetzen darüber, wie schnell ganz eigensinnige Lebensentwürfe von stereotypen Vorstellungen des Zusammenlebens zwischen den Geschlechtern überlagert werden können - und damit die Bedingungslosigkeit von Liebe zerstören. Müssen Männer Frauen in Pools werfen, um echte Männer zu sein? Und müssen Frauen sich das gefallen lassen, indem sie sich erst ein wenig zieren, dann aber irgendwie doch damit kokettieren und am Ende darüber resignieren, dass das eben "Arschlöcher" sind? Wie verdreht ist das denn?

was Sie kunst nennen, herr bahr, ist das, was Ihnen wie kunst daherkommt. dass jemand wie Sie sagen kann: das ist kunst, dafür ist sowas gut wie constanze becker. das hat man sich für Sie ausgedacht, den wiedererkennungswert für kunst. den gibt es natürlich nicht. aber für Sie eben doch. fragen Sie mich nicht warum! das ist nämlich ein großes rätsel. was ausgerechnet jemand wie Sie ins theater geführt hat. vielleicht der deutschunterricht, an den Sie schöne erinnerungen haben.

das ist ja ein dolles Ding, wider alle Sitte, weshalb auf so einen peinlichen Quatsch gar nicht ernsthaft eingegangen werden kann, wer so dürftig schreibt beleidigt die Schauspielerinnen, für die er angeblich eintritt auf eine so erniedrigende Weise, schrecklich, sie wären für solche Bewunderer nur zu bedauern. In Wahrheit - und das schützt sie - zählen solche Leute aber einfach nicht.

Ach Herr bahr im Lear zum Beipiel, können Sie nicht gewesen sein. Macht ja auch nix, bleiben Sie einfach draußen wenn die Minichmayr spielt.Lassen Sie den Platz frei für Zuschauer die keine Tomaten auf den Augen und Bohnen in den Ohren haben.

Bin mit Bahr tendenziell einer Meinung, ohne mich groß aufregen zu können. Lars Eidinger etwa wird kaum erwähnt, dabei hätte er den Preis ebenso, wenn nicht noch mehr verdient gehabt. Subtilität hat es schwerer, ist aber umso nachhaltiger. - Jule Böwe, um die noch zu erwähnen, ist vom Typ der Minichmayr ähnlich, beherrscht aber auch die ganz leisen, kaputten Töne. Das alles nur unter ferner-sagte, ich steig hier jetzt in keine komische Diskussion ein.

mannmann, der herr bahr muß aber ein richtig alter knochen sein.

minnichmayer ist halt einfach nervig - sowohl als mensch als auch als schauspielerin - sie ist überbewertet - das wird sich wieder einrenken in den nächsten jahren.

@ lucie england..oh, ich bin jung, knackig, ende dreißig...!! keineswegs alter knochen, höchstens eine viel herumgekommene und viel gelesene alte seele..also, auch dieses biedere vorurteil (alte menschen, veraltete theateransichten) lassen sich nicht halten..argumentieren sie, liebe mitkritisierenden diskussionsbeteiligten, und reiten sie nicht auf verstaubten vorurteilen herum...- doch nun habe ich gesagt, was ich ausdrücken wollte, alles andere ist nur mühselige wiederholung..

Huh? Alle von ihnen, Herr Bahr geschätzten Schauspielerinnen sind doch hochdekoriert. Da haben Jury und Kritker hingeschaut und Constanze Becker zur Schauspielerin des Jahres 2008 gekürt, Frau Hüller den Silbernen Bären 2006 gegeben und Nina Hoss generell so ziemlich jeden Preis (Gertrud-Eysoldt-Ring, Silberner Bär, Deutscher Filmpreis etc.). Ist alles gar nicht so düster in unserem Kulturland. Sie wollten uns halt nur mal mitteilen, dass sie Birgit Minichmair doof finden. Gut kann man ja zu stehen. Braucht man keine komplexe Argumenation für basteln. Viel Spaß noch mit der Meinung.

es ging nicht um deko oder nicht deko in meinem beitrag, auch nicht um persönliche aminositäten, sondern um eine schauspielerische spielweise...um objektivität und beschreibung der kunst..ich finde nicht frau minichmayr doof, sondern die art und weise der hochstilisierung ihres spiels, das durchaus auch zu kritisieren ist..die anderen schauspielerinnen wurden nur als vergleich hergenommen..daß dies so große wellen schlagen würde, hätte ich nicht gedacht und zeigt, wie wenig kritikfähig anscheinend die zuschauer sind..es war meine persönliche meinung zu einer art und weise theater zu spielen, die ich noch ausbaufähig finde, und die andere schauspielerinnen ihrer generation meiner ansicht nach im vergleich zu ihr besser beherrschen...allen genannten damen samt frau minichmayr gönne ich selbstverständlich ihre auszeichnungen, denn darum ging es nicht in meinem beitrag....aber das ist anscheinend sehr schwer zu vermitteln

den ausdruck genie würde ich nicht so voreilig benutzen - aber das, was sie kann: energie und kraft und knallende kindlichkeit und eine art von natürlichkeit zeigen, die manchmal ins überzeichnende kippt und manchmal in eine schöne direktheit, das ist wahrscheinlich je nach innerer zustandslage zustande kommend - darin ist sie gut, ja. Das kann überzeugen und erfreuen. wenn man es zum dritten mal sieht, kann es langweilen. aber es gibt menschen, die essen auch mit begeisterung jeden tag ein wunderbares wurstbrot und sind damit ihr leben lang zufrieden und wünschen sich niemals was anderes... wenn ich ein wunderbares wurstbrot essen will, dann würde ich frau minichmayr engagieren - und niemals benutzen!! das ist ein unterschied, letzteres ist denuzierend, und so weit würde ich nie gehen!! - aber es gibt menschen, die wollen eine variationsbreite sehen... - und genau daran hakt es: eine kreierte kunstfigur, das findet man in der kleinkunstbranche - und eine gute schauspielerin sollte niemals aus sich eine kunstfigur machen, sondern in andere figuren hineinschlüpfen... oder sie brechtmäßig zeigen, je nach inszenierungsstil... aber soweit würde ich nicht gehen. ich finde, sie bemüht sich, glaube ich, schon immer wieder andere aspekte der erarbeiteten menschen hervorzukitzeln. ich finde nur die art und weise, sowie ihre möglichkeiten manchmal beschränkt, siehe oben...

frau minichmayr hat mit ihrem lear-narren immerhin cate blanchett dazu gebracht ihr in der garderobe um den hals zu fallen. die hat natürlich auch nur "ein sehr beschränktes schauspielerisches potential...(naserümpf etc.)". wer übrigens sprachreinheit einfordert hat glaub ich aber noch mehr nicht verstanden. sowohl bierbichler als auch für die von ganz früher bassermann gehören zum sensibelsten was an deutschen schauspielern gegeben hat. versucht doch denen mal ihre dialektfärbung auszutreiben. das wäre mord an ihren figuren.
bei dem ganzen rechthaberischen "ich weiss genau wie`s geht" sollten die beteiligten vielleicht mal daran denken das die minichmayr ihre tiraden hier auch lesen kann. dieses persönlich angreifende madigmachen ist unter aller sau! es soll schauspieler geben, die nach solch öffentlichem an den pranger stellen plötzlich nicht mehr wussten wie sie sprechen sollten. aber wahrscheinlich ist das ein "erwünschter reinigungseffekt", nicht wahr? igitt igitt igitt

noch eins: wer sich öffentlich auf die bühne begibt, muß öffentlichkeit samt KRITIK ertragen können.
auch schauspieler wie bierbichler finde ich peinlich, ein vater in strindberg auf bayerisch finde ich einfach nur faul in der artikulation und es sich bequem-machend in der technik, es gibt durchaus schauspieler, die aus bayder/österreich/schweiz stammen und sauber sprechen können.
jeder künstler kann sich selbst für seine ausdrucksweise entscheiden und an sich arbeiten, er muß sich dann aber kritik und beschreibung seiner kunst anhören können.
sollte frau minichmayr das hier lesen, so könnte sie dankbar sein, daß man sich derart ausführlich mit ihr beschäftigt - und welcher schauspieler sehnt sich nicht nach aufmerkasamkeit, in welcher hinsicht auch immer.
dies hier ist weder überheblich, noch persönlich, noch böse gemeint, sondern einfach KRITISCH!!
nun aber genug hier, es langweilt inzwischen, es gibt noch andere interessante personen und themen im theater, soooo spannend finde ich frau minichmayr dann auch nicht. wie gesagt: allen eine schöne zeit noch!!

beleidigungen... sprechen für sich...

Als Zuschauerkarrierist habe ich die Minichmayr unter anderem im Prater (Volksbühne) gesehen, bei Strepitolino, zusammen mit Wuttke und Anne Ratte-Polle. Frau Minichmayr war die unauffälligste der drei Personen. Von mir aus kann sie 10 Preise abräumen - ich gönne ihr alles, nur ist sie mir gleichgültig. Über das, was Kunst oder Hochkultur ist, gibt es anscheinend unterschiedliche Ansichten. Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Herr Bahr hat sich wirklich um eine Analyse bemüht. Und geschmacklos war er auch nicht. Schauspieler können manchmal auch sehr hart sein in ihrer Kritik. Ihre Plattform ist dabei nicht das geschriebene Wort, sondern das gesprochene. Was soll die Diskussion?

frau englisch, sind sie sicher, daß diese fragen alle vernünftig sind? sind sie sicher, daß sie die frau und herr bahr der mann ist? sind sie sicher, genau einschätzen zu können, wer ihnen schreibt? sind sie sicher, all diese fragen stellen zu können? was ist schon sicher? machen sie hier die ganze diskussion nicht zu einer unsinnigen?

lieber herr bahr,ich bin mir ganz sicher das nicht nur frau minichmayr sich ganz und gar nicht nach ihrer aufmerksamkeit sehnt,aber ich respektiere ihre grosse sehnsucht nach unser aller aufmerksamkeit vollkommen.

Da muss ich Ihnen zustimmen, Wehner. Es lag kein Sexismus in den Argumenten Bahrs. Er hat Frau Minichmayr ja nicht aufgrund ihres biologischen Geschlechts kritisiert, sondern aufgrund ihres Schauspielstils. Gleichwohl bedarf es diesbezüglich möglicherweise einer kleinen Frischzellenkur; ebenso in Bezug auf aktuelle gender-Debatten. Es geht in diesem Film im wahrsten Sinne des Wortes um das Zusammenspiel zwischen den Geschlechtern, nicht um einen im Grunde respektlosen Pakt hinter harmonischer Fassade (wie im Fall des anderen Pärchens). In diesem Sinne, herzliche Grüße von Lotte Bischoff.

--habe den Inhalt des Filmes nie kritisiert, finde den Ansatz der Beziehungsbeschreibung und die Verbiegung der beiden Pärchen sogar sehr interessant, doch auch ein wenig Schwarz-weiß-Malerei.. aber nachvollziehbar.. die erste Schwimmbadszene ist die beste Szene im ganzen Film.. sowie der Ausflug "ins innere Gebirge" der beiden.. aber er erinnert mich dann doch stellenweise sehr an französische Problempsychofilme aus den achtziger Jahren , und dort gibt es eine ganze Reihe solcher Beschreibungen, die viel intensiver und interessanter waren, und das schon vor etlichen Jahren.. daß Deutschland endlich auch solche Überlegungen hervorbringt ist löblich, aber nicht neu.. typsch deutsch eben langsam in der feministischen Gleichberechtigungsentwicklung.. bin selbst überhaupt nicht patriachalisch, sondern in Wirklichkeit sehr gleichberechtigungsliebend eingestellt, es ist lustig, daß hier alle auf meine altväterliche Argumentation angesprungen sind, und niemand gemerkt hat, daß dies ebenfalls eine Rolle war/ist, um in die Diskussion einzusteigen...:-)!!.. denn ich bin ehrlich gesagt, sehr jung - jünger als Frau Minichmayr!!!--- und WEIBLICH!!! :-)-- denn es ging mir jetzt wirklich nicht um Inhalte, sondern um eine SPIELWEISE einer mir sonst gleichgültigen Schauspielerin und der daraus resultierende Begeisterungseffekt auf breiter Ebene, alles ungebrochen, der mir ungut aufstieg in all seiner Euphorie -- und der die anderen Schauspieler des Filmes, die durchaus alle am Ergebnis beteiligt waren/sind (einige davon sogar daran benachteiligt und männlich!! Wer wird denn hier jetzt benachteiligt von der Preisvergabe? --!!! ) schmälich mißachtet...den Film selbst finde ich für deutsche Verhältnisse extraordinaire fein beobachtet.. im internationalen Vergleich allerdings durchschnittlich... GIGANTE zum Beispiel oder auch the messenger (wer diese Filme ebenfalls gesehen hat kann mich eventuell verstehen) waren jedenfalls in meinen Augen spannendere Beschreibungen einer psychischen Verformung als "Alle anderen"..nun ja..auch diese Diskussion wird hier so langsam ausufernd und langweilig.. ja... alles Gute und viele Grüße nochmals an alle anderen aufgeregten Luxus-Hühner und -Hähne und Homere und Oskargewinner und alte englische Schauspielerinnnen usw... :-)

also bitte Inga! ich finde, man muß erichs müll nicht nochmal wiederholen oder zum wiederlesen einladen, aber... " ... in deutschland anscheinend notwendig um sich durchzusetzen.. gut, sie hat sich durchgesetzt - aber ich fürchte eben mit einer eindimensionalität, die mir aufstößt." hoppla! frauen, sich durchsetzen, eindimensional... und das ist noch eine stelle, die einigermaßen erträglich ist.

...frauen dürfen sich gerne durchsetzen, aber nicht eindimensional...wie gesagt, ich bin selbst eine...oder auch nicht.. was ist schon sicher?? jeder hat männliche und weibliche anteile in sich..aber darum sollte es in einer diskussion nicht gehen, DAS ist eindimelnsionales denken...
bitte denken und genau lesen, bevor man sich so platt äußert..
der nazi-vergleich ist lächerlich, denn ich bin nicht deutsch..und meine vorfahren wurden zum Teil von den Nazis verfolgt..ich möchte mich JETZT hier vollständig ausklinken, denn auch diese anscheinend so intellektuelle plattform eine angeblichen theaterKRITIK entpuppt sich hier als niedrigstes springer-presse-bildzeitungsniveau, damit möchte ich nichts zu tun haben..also, endgültig: au revoir monsieurs et mesdames...

Es war ein Versuch. Offensichtlich lohnt es tatsächlich nicht, auf Esmeralda Bahrs Argumente sachlich und mit aller gebotenen Höflichkeit einzugehen. Es tritt wieder nur eine sture und bornierte Starrköpfigkeit zutage, ein abgeschlossenes ideologisches Weltbild, welches offenbar keine Öffnung gegenüber Andersdenkenden zulässt. Schade. Und natürlich hätte auch Lars Eidinger einen Preis verdient! Aber muss man deswegen gleich von "Benachteiligung" und "schmählicher Missachtung" sprechen? Hier entlarvt Madame Bahr sich selbst.

Welch müßige Diskussion --- Ist doch toll, dass sie gewonnen! Ist doch toll, dass die Meinungen auseinandergehen! Wie langweilig wäre es, wenn alle begeistert wären... also hat Madame oder Monsieur... ist mir auch schnuppe... sein gutes Recht zu äußern dass er sich darüber ärgert dass ausegerechnet sie und nicht die anderen! Aber dass dann sowas losbricht... DAS ist dumm, wirklich dumm. Schade-

Jetzt muss ich Bahr doch in den Rücken fallen, denn er oder sie oder es hat nicht einmal verstanden, dass Fassbenders Naziausruf Ironie war und die Chauvi-Vorwürfe ad absurdum führen sollte. Ein Textverständnis, das so etwas für bare Münze nimmt, reicht zu kurz. Ich bin sehr enttäuscht und lege alle Ämter nieder.

jaja, erich, ne alte schreibe ist wie alte hände, da kann man sich noch so sehr das gesicht liften lassen.

Ach bahr,lassen Sie´s doch endlich bleiben. Es ist uns doch schon allen Ihre geradezu erlesene Inkompetenz hinreichend bekannt. Übrigens so einen Dialekt, den Sie sich ihn hier runterholen (soll wohl bayrisch oder gar wienerisch sein) gibt es im gesamten deutschen Sprachraum nicht.
Oda vaschdehst mi ned ?

@ adabei: zur erklärung: das war esperanto für süddeutsche - hast du das nicht gemerkt??

Bonjour Bahr!
Lese gerade Ihre interessante Kommunikation in diverse Richtungen nach und muss wirklich sagen: Respekt! Wie Sie unablässig parieren und (weitgehend) argumentieren und sich kaum zu Polemik hinreißen lassen, die in einem anonymen Forum, auch hier, ansonsten natürlich intensivst gepflegt wird. - Macht natürlich teilweise auch den Reiz aus, ungefilterte Meinungen absondern und lesen zu können, die mit seinem/ihrem Namen kaum jemand schriftlich so veröffentlichen würde. Sozusagen die Stimmen der Basis, das Raunen der Premierenparty, das man sonst nicht zu lesen bekommt. Das mag auch der Grund sein, warum Nachtkritik die meist sehr unsachlichen Forendiskussionen weiter zulässt, weil sie eben ein interessantes Stimmungsbild abgeben. - Aber eine Meinung haben ist ja bekanntlich wohlfeil hingegen eine Argumentation führen, doppelt wenn sie sich gegen die allgemeine Polemik drumherum stemmt, viel verdienstvoller. (Inhaltlich erlaube ich mir, jetzt gar nicht auf die Debatte einzugehen.) - ... Sind Sie nicht ein wenig wie d'Artagnan, Monsieur Bahr, oder wahlweise auch wie Jeanne d'Arc, Madame Bahr? ... Sich heldenmütig den Angreifern entgegenwerfend ... - Touché! - ... Dabei Niveau und Stil der Auseinandersetzung verteidigend! ... Tres charmant! ... Und ein/e interessante/r Gesprächspartner/in scheinen Sie ja allemal zu sein. - Vielleicht sollten wir mal einen Rotwein trinken gehen? ;-)

@ petit commentaire de meta
merci für die Blumen..
wenn Sie mir eine Zeit und eine nette Theaterkantine nennen, können wir uns gerne mal bei einem netten verre de pinot ou un petit cafe noir treffen, d'accord... meinen Degen lasse ich gerne zuhause, les visions - j'emenerai, bien-sur..;-)

nein, kann nicht finden das das hier besser wird, eher alles bloß so getan als ob, einzig gut ist, das mehr und mehr zu lesen ist wie wenig an dem banderl wirklich gezupft werden kann, klingt nicht echt, war aber eh schon klar. so gewinnt ihr nie einen preis und vergeben tut ihr auch keinen, verdruckte burscherl.

Ich finde die Spielweise der Minichmayr großartig wohingegen ich der Hoss im Theater keine einzige Mimik/Gestik glaube und mich bei der Medea im DT zu Tode gelangweilt habe. Nichts erzählt mir das, rein gar nichts. Dieses Drama auf der Bühne ist einfach nur peinlich und ich frage mich wo da der innovative Punkt des Theaters sein soll. Kritisch ist es jedenfalls nicht, eher reaktionär und verlogen. Da kommt mir die Energie der Minichmayr einfach ehrlich daher. Da schwingt pure Realität mit, die sich der Geschichte da oben auf der Bühne irgendwie entzieht.
Der Anspruch an den Schauspieler facettenreich in allen möglichen Rollen zu bestehen finde ich verlogen und diese Form von »Theaterkunst« interessiert mich absolut nicht. Ich liebe Sophie Rois, Birgit Minichmayr, Jule Böwe, Alexander Scheer, Martin Wuttke, Milan Peschel... dafür, dass sie eben nicht anstrengend bemüht sind mir was vor zu machen und irgendeine Figur zum Leben erwecken wollen mit ihren tollen Techniken die sie auf der Schauspielschule gelernt haben. Ich gehe nicht ins Theater um mir den Hamlet anzugucken sondern um zu sehen wie Lars Eidinger den Hamlet spielt und das bedeutet das der Schauspieler Lars Eidinger für mich im Spiel präsent ist und das darf man sehen!

warum hat lars eidinger keinen preis gewonnen? warum hat birgit minichmayr ihn nicht gewürdigt, als sie den preis übernahm, sie dankte der regisseurin, der casting-tante - aber ihren partner, ohne den sie das alles nie nie nie hätte spielen können, dankte sie mit keinem wort..das fand ich beschämend. traurig. egoistisch. und genau so ist ihr spiel..

nein. ehrlich nicht. es ist nur mein versuch einer neutralen beobachtung und meinung von aussen. ehrlich.

@erich bahr - das kann sich auch nur ein Mann erlauben, seine Argumentation eine neutrale Beobachtung nennen. Herrlich!

nein, das stimmt nicht, ich habe mich noch nie liza genannt, ich bitte um korrektion, meine alterschwächlichen frauentransexuellenträume wuerden sich höchstens in den namen rosa luxemburg versteigen.. ganz ehrlich.. eine liza kenne und bin ich nicht!!